Дыбр

[grisabella]

Ну, наверно, на то ЖЖ и нужен. Прошу помощи социальной сети.

У меня есть дочь шести лет. Поступили мы с ней в физтех-лицей. Почему туда -- потому что сами это самое, и ещё потому, что в ближайшей окрестности нет других приличных школ. Лицей тоже не сказать чтобы близко -- всё-таки другой город, но и не очень далеко.

Лёшка (старший) ходит в школу у нас под окнами, которая пользуется хорошей славой в округе. В первом-третьем классе у нас была замечательная учительница, а потом она заболела, Лёшка по инерции ходит в школу и дальше ( а куда ещё?), но у меня всё чаще возникает подозрение, что это бездарная трата времени и воспитание отвращения к учению. Просто жалко, он был такой умненький, любознательный, а теперь он моментально скучнеет при одном упоминании слова "задача"..

Вчера было организационное собрание для родителей будущих первоклашек. Я ходила и вернулась в некотором, мягко говоря, недоумении.
На собрании выступала директор школы. Ещё была некая учительница начальных классов, по совместительству психолог. Классного руководителя, или хотя бы какого-нибудь учителя, который будет гарантированно вести у детей в наступающем году, нам не показали -- расписание ещё не составлено, ещё ничего не определено наверняка и т.п. Это нормальная ситуация, люди, имеющее отношение к школе с той стороны, а? Собственно, у нас есть запасной вариант, я решила посмотреть в глаза учителю просто, и если будет вменяемый человек (почему-то я почти уверена, что там они вменяемые), то и нормально. Но вот не вышло по-моему.
Основной посыл речи директора -- "если вам что-то не нравится, не вздумайте выступать -- мы никого не держим, конкурс большой и всегда найдётся более достойный ребёнок и родитель на ваше место". Я понимаю, что в такого рода школах это нормальный подход. И видимо, хорошо, что она без лукавства об этом говорит, но как-то это идёт вразрез с моими представлениями о том, как должен говорить и думать педагог. "Если ваш ребёнок талантлив, неважно в чём, мы будем ему помогать, за него держаться, а если он и в математике, и в литературе, и в музыке так себе -- ну что ж, не обессудьте.. У нас жёсткий отсев." Довольно долго и энергично она внушала нам, что нам всем придётся очень тяжело, и её нисколько не мм.. волнует, есть ли у нас возможность заниматься с детьми столько, сколько нужно, покупать подарки, делать ремонт и тому подобное. Если нет возможности -- мы никого не держим и т.д. Ей, мол, ну что ж вы всё о грустном да о грустном. "Хорошо, о весёлом. У нас такие праздники! Такие спектакли, такие вечера! Родители, конечно, всё делают: и декорации, и костюмы, и в репетициях участвуют. У нас замечательные родители. Остаются. Мы ведь никого не держим."
ЫЫЫЫЫЫЫ. Вот в таком апсекте.
Нет, я понимаю, что родители там в большинстве такие, что им палец в рот не клади, и обычная практика "я вам ребёнка отдал, деньги заплатил -- что за дела, блин, какие двойки", и школе нужно на этот случай соломки подстелить. Нет, я не понимаю. Может, пугает просто, и не всё так мрачно?

Психолога этого привели как ИО классного, пока классного нет. Похоже, для неё это было неожиданностью, она толком не могла ничего определённого ответить, просто повторяла, что ей поручили, очки в бумажку: записать фамилии и телефоны род.комитета, кто будет деньги собирать, кто форму покупать, кто за ремонт отвечает и т.п. Что к школе купить - вот математичка список дала, примерный, там скажут если что. А к труду, рисованию?? Ну ладно, я спрошу, на следующей неделе у входа список повесим -- вы придёте и перепишете. А да, и лыжи! лыжи купите обязательно! И транспортир, хотя нет, не надо, это понадобится позже. Ну и по мелочи, чайник там, чашки, да нет, чашку наверно, каждый себе принесёт? Блин, а зачем было собирать собрание, если ничего неизвестно и будет известно неизвестно когда?

И ещё я очень не люблю снобов, но это мои личные тараканы, а там этим снобизмом просто разит за версту. 200 человек всего в школе, все фамилии знакомые, все папы-мамы-дедушки как родные. Может быть, это и не плохо.. Ещё я не очень понимаю, на что идут те 1500 тысячи рублей ("уже 4 года не повышалось, готовьтесь платить больше") ежемесячно, если школа муниципальная, обшарпанная, крыша течёт, еда, ремонт, форма, экскурсии и расходники оплачиваются отдельно. Ну в принципе, там не Москва, и по сравнению с частными школами это ещё по-божески.

В качестве альтернативы есть школа поблизости от нас, и хорошая по отзывам учительница, класс какой-то гимназический, что ли. По программе примерно то же самое (Петерсон, информатика, английский с первого и т.п.) Учительница -- не совершенство во всех отношениях, как лёшкина Аэлита, дай Бог ей здоровья, но по крайней мере опытная и толковая. Поставленный голос, карточки и всё такое. Вот тут был список по всем пунктам вплоть до марки запасного карандаша, графика стирки полотенец и буклетика про форму на каждом столе. Но там, говорят, средняя школа никакая, всё равно придётся переходить после 4 класса. Бедные дети.

Определиться нужно как можно скорее, чтобы они место не держали зря. Мы уже было решили точно в лицей, но ждали собрания. Ну прошло собрание, а толку? Что посоветуете? Всё равно склоняюсь к лицею, но как-то страшно совершить ошибку. Пожалуй, позвоню ещё на следующей неделе, может, покажут классную. Если окажется эта психолог -- ых.

Есть ли вообще в природе школы, в которую можно поступить хоть при любом конкурсе, за любые деньги, но там ребёнка будут рассматривать не как расходный материал для достижения амбициозных целей, не как средство наживы, а как.. как человека, ради которого всё и было задумано. Ведь они же такие талантливые, дети-то, они так благодарно воспринимают любое вложение, если им интересно, да они горы могут свернуть, если захотят. Размечталась.
Тут декларируется, что школа бережёт психику -- на самом деле чудовищно неэффективно происходит обучение, то есть реально не происходит вообще, ребёнок привыкает к мысли, что учение -- это скучно, тупо, неприятно.. Перетерпеть и забыть. Там обучение эффективное, но опять же о ребёнке никто не думает -- не справился, другого найдём, зато потом будем гордиться своими гениальными выпускниками-невротиками, и процентом призёров олимпиад.

Comments

[http://users.livejournal.com/espero_/]

Как точны последние две фразы - это и есть наши школы...

Даже не знаю что сказать...Возможно, школа, о которой мы мечтаем, есть, мы все время от времени слышим об одной такой какой-нибудь школе по радио или по ТВ. И, как правило, все они всегда где-то далеко.

При практическом выборе, я бы не стала ориентироваться на всю школу вообще, хотя "дух" конкретной школы важен. Мой подход - из всех зол (а школа это за редким исключением в разной степени зло)выбирать меньшее. И думала бы не на десять лет вперед, а на ближайшие четырые, т.е. о начальной школе. Познакомьтесь с учительницей из второй школы, тогда можно будет еще сравнивать и решать.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо большое. Обязательно так сделаю, будем думать.

[dubravka.livejournal.com]

Это Долгопская какая-то школа? Кажется 5-ая? Но я могу ошибаться.
Мы только только отпуступали в 5-ый класс тоже профизтеховской школы правда в Жуковском. Гимназия №1. Там снобства хватает с избытком. правда школа, из виденных мною школ, в исколючительном порядке. Началка такая, что позавидуешь. Но. В началке требования завышенные, детей третируют выше крыши. И мы эту школу никогда, как начальную да и вообще, как школу, не рассматривали. Взнос первоначальный на летний ремонт классов в началке 15 тыс.
Ребенок проучился до 4-ого класса в ближайшей школе и я считаю, что это было для нас самое оптимальное решение. Аня с радостью ходила в школу, и не приобрела стойкий негативизм на слова школа, уроки, задача.
И знаний, полученных в спокойном режиме учебы, ребенку хватило, чтобы поступить в жуковскую гимназию. Из 16-ти детей сходу поступило 2-3. Аня сдала все на 4-ки и попала в сильный класс параллели. ПРичем, мы не готовились практически. Решили поступать за 2 нед. до экзаменов. выяснили по какой программе там учились, пробежали Петерсона за 4 класс (у нас был Моро), знаний по русскому хватило, английский оказался сносный.

И зачем спрашивается тогда так дергать детей в начальной школе, когда можно просто подготовиться к поступлению в среднюю школу. Достаточно получить качественное базовое начальное образования, без перегруза и без этой суеты по поводу престижности школы.

Мелкой моей 6 будет в сентябре. В этом году мы ее отдавать не стали, хотя вроде бы все склоняются, что готова уже. Но я вижу, что рано, что этому человечку легко перебить какое-либо желание учиться. Записали ее в нулевку в школе, где Аня училась. Пусть походит, привыкнет к школе и учителям (у нас предметники).

Меня бы все эти непонятки с лицеем очень смутили. особенно тем, что учителя еще нет. От него-то очень многое зависит. Если окажется, что классная та психолог, то надо наверное рассматривать ваш второй вариант.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо.
Нет, 5я -- это старая физико-математическая школа. А это вроде без профиля пока, только по каждому предмету пошире-поглубже. Учредители -- физтехи во главе с т. Гузом, может быть, знаете такого. Я бы не стала Олю сейчас в математики записывать, хотя она пока решает задачки с удовольствием.. Так и Лёшка решал. Не знаю, как так получилось, но со старшим опыт у нас скорее негативный, хотя ничего ужасного, но хочется верить, что бывает и иначе. Мы с ним перед школой ходили на подготовку в странноватую частную школу в Новогиреево, где тогда жили. Я просто поразилась, как много он впитал за какие-то 4 месяца -- по анлийскому так больше, чем вменя впихнули за 7 лет моей школы, и это всё с радостью. Индивидуальный подход. Просто он такой ребёнок -- со всеми у нас учение не идёт.
Оля, правда, другая, может быть, получится и так, как в вашем случае.

[0tetz.livejournal.com]

Гуз старший? Тогда это нормальный вменяемый дядька. Учителя - это другое дело, тут как повезет на мой взгляд.

[grisabella.livejournal.com]

Вот уж не знаю, старший ли он. На мой взгляд, молод он для старшего. Когда я училась лет 15 назад, ему было 30 с хвостиком, по-моему. Высокий такой гуцул с усами.

[grisabella.livejournal.com]

вот этот:
http://preps.mipt.ru/preps/guz.html

[0tetz.livejournal.com]

Этот. Просто у него сын есть - я его тоже знаю, правда, последний раз видел лет 5 назад :)

[narni.livejournal.com]

Вот после того, что ты написала про собрание, я бы сразу оттуда ушла и ребенка не пустила.
Нет, правда. Если учителя/директора проявляют снобизм по отношению к родителям, то — бедные дети, даже подумать нельзя.. ;(
К тому же альтернативный вариант со школой рядом с домом и английским с первого и четким списком как-то даже привлекательнее. Лучше с первого - рядом с домом, это я тебе по собственному опыту.
Потому как в сад меня возили далеко, так я только дорогу и помню. А мама была вечно измотана.
После 4-го я школу вместе с городом поменяла, потом после 9-го ещё раз, так что последующая перемена - вовсе не страшно для ребенка, я так думаю.
Вот. =)

[grisabella.livejournal.com]

Ульк, понимаешь, тут хлопанье дверью не метод, потому что, если уж совсем не кривить душой, везде дерьма достаточно. Слышала бы ты, как та, вторая учительница на мальчишек в коридоре орала! Бегайте дома, а здесь школа!!! Потом опять с милой улыбкой продолжала с той же буквы, на которой остановилась.
Перемена не страшно, ага, по себе знаю. Я всё-таки надеюсь, что мы квартиру поменяем, но не столь радикально, то есть в этом районе останемся, может немного за городом. А в лицей поступить не в первый класс существенно сложнее((

Слушай, важный офф!!! Поехали завтра летать! Едем на электричке до какой-нибудь Некрасовки, оттуда на великах в это Дурыкино, где парапланы. Оттягиваемся, летаем, и обратно.

[ne-nastye.livejournal.com]

1. это ненормально. классный руководитель _должен_ быть, они определяются в мае, насколько я знаю, личным собеседованием с директором. во всех школах (обычных, правда), где я работала, было именно так.

2. то, что говорит директор - это очень нехорошо. Именно в том аспекте, что дальше, когда ты попробуешь качнуть какие-нибудь права (а такие ситуации возникнут обязательно) вам скажут, что "вас тут никто не держит".
изначально хреновый подход.

3. ты уверена, что детку стоит мучить до пятого класса этим всем?
не лучше ли отдать в самую обычную школу, поговорив предварительно с учителем, чтобы он нормальный был?
мне кажется, что в нач. классе детку стоит мучать только английским, вот это да - чем раньше начнешь, тем лучше будет. Или любым другим иностранным. А остальное имеет смысл начать очень углубленно только с пятого.
я училась в спецшколе до пятого, меня оттуда с треском забрали, со словосочетанием "учительница первая моя" у меня ассоциируется злобный монстр.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо большое.
1. Угу, буду требовать сатисфакции. Не покажут -- ну нах.
2. Угу.
3. Я как раз наивно надеюсь, что пока ей нравится учиться, лучше пусть её учат хорошие и разные учителя, а не тётька с командным голосом.. Там нет каких-то особенных предметов, программа принципиально не отличается, но предметники с первого класса, фаза букваря опущена (все дети читают бегло), чтение со второго класса дополнено мифологией, математика шахматами -- то есть на уроках должно быть интересно. Но это мои идеализированные представления))

[sonechko.livejournal.com]

Я там работала, давно правда, но директора знаю хорошо. А директор многое определяет.
Всё, что там будет, вам очень хорошо объяснили, и слава Богу, что Вы это услышали в самом начале. Так к вам и вашим детям будут относиться. Если Вы готовы всё это терпеть, возможно, будет и что-то хорошее. Но на этом поганом фоне. Я не думаю, что ребенку такое отношение на пользу. Я не стала бы туда отдавать своих детей.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо большое за ответ.
Директор Марина Геннадьевна?
Значит, это не излишняя моя мнительность, всё так и есть? Ох.

[sonechko.livejournal.com]

Она самая.
Человек очень поганый. Потомственный директор. Маму её выперли с директорства после того, как довела ученика до самоубийства. И дочь фрукт еще тот.

[grisabella.livejournal.com]

но директор директором, а школа школой..
Как там остальные учителя?
Детки вроде славные..

[sonechko.livejournal.com]

Подробности могу узнать у моей знакомой. Она там сейчас ведет ИЗО+праздники организует. Правда, уходить собирается.
Что именно Вас интересует?
Учителя разные. Есть хорошие, есть плохие.
Мы сейчас не в Долгопе живем, поэтому очень подробно меня это не интересовало.

[grisabella.livejournal.com]

Математику у нас говорят, будет вести некая Марина Юрьевна. Не знаете такую?
Да нет, не стоит беспокоить знакомую, я сама посмотрю на учителей -- это уж моё право.

[sonechko.livejournal.com]

Не знаю. За эти годы там, похоже, одна Марина Геннадьевна и сохранилась :-) Я там работала 13 лет назад. Самому лицею, вроде б, 14.
А еще 5я школа раньше сильная была. В старших классах к физтеху готовили. И сейчас, наверное, сохранилась эта практика.

[grisabella.livejournal.com]

Ага, 15 лет осенью отмечать будут. Мы в пятую не поступали почему-то, прощёлкали экзамены, да и я вообще не уверена, что Оля у меня по математической части, нужен ли этот уклон ей. Били по площадям, но безо всякой системы и подготовки. Узнали про класс-центр на Б. Академической, не слышали про такой? Это школа+музыкалка+ драматическая в одном флаконе. Приехали, я была совершенно очарована, но Оля не прошла прослушивание. Так обидно было, она у меня вообще-то девочка артистичная, музыкальная, ну не готовились, ну с танцем у неё так себе.. Даже думала, не попробовать ли год спустя. А потом выяснилось, что у другой знакомой дочка там училась, и они хотя и ушли оттуда, чтобы не сказать, сбежали, но проблемы до сих пор расхлёбывают, и серьёзные.. Может, и к лучшему, что не прошли?
А в лицее у друга девочка учится, вроде не жалуются. Все дети разные, конечно.

[lenka72.livejournal.com]

Мда...
Дустом их.

[grisabella.livejournal.com]

Их-то дустом, да детей ведь не родишь обратно.

[lenka72.livejournal.com]

Это верно.
Вы совершенно правы: начинать надо там, где будут меньше издеваться, а читать-писать и всему прочему дочка у вас сама научится, если уже не научена. А вот с этой мразью, которая за людей никого не считает, учительницы первые, ..., чем она позже столкнётся, тем лучше.
Своими бы руками убивала.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Дина, а зачем мудрить? чего ты вообще хочешь - выучить в академики? я шла всегда по самому простому пути, сначала отдавала в ближайшую школу, а когда Митька подрос, - то переводила его туда, куда он сам выбирал. у нас была возможность отдать его в очень снобистскую школу при Русском музее (директором был одноклассник мужа), но отказались именно из-за атмосферы снобизма.
сменили 4 школы, потом техникум...
ребенок будет вечно равняться и оглядываться на тех, кто круче пальцы растопыривает. опять же этот настрой: "не держим", я бы только из-за этого не пошла бы туда. самое главное - ПЕРВАЯ учительница, начало. отсюда и танцуй. не покажут классную - вали оттуда к черту, их реноме ни о чем не говорит! процент поступивших в вузы может быть элементарно выведен из достатка родителей - были деньги на репетиторов, либо просто на оплату поступления и обучения.но решать тебе, это я просто свое мнение высказала :)))
не пропадай! ;))

[grisabella.livejournal.com]

Я не хочу выучить в академики, я хочу не загубить интерес к учению, который наблидется сейчас, любознательность, креативность, всё такое. Понятно, конечно, что кроме родителей, никому, по большому счёту, дети и не нужны.. Но вот такая я наивная дура))
С достатком родителей там правда не связано, разве что косвенно. Там 100% поступление в ВУЗы порядка МГУ, МФТИ и Вышки -- не деньги решают. Другое дело, что таких детей не воспитывают из того, что было, а отбирают и прессуют.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

значит, ищи хорошую первую учительницу, иных вариантов нет! я начальную школу закончила в специализированной английской школе, самой крутой на район, отбор в нее был, как в космонавты, дети приезжали черти откуда (а у нас совсем рядом было целых три школы, и эта - одна из). надо было уже читать и пр. - сдавали экзамен-собеседование для поступления в 1-й класс (это в 60-е годы!). естественно, всё обучение было бесплатным, включая продленку. с 6 шкласса половина предметов велась на английском языке, все выпускники получили диплом переводчиков и без экзамена поступали в универ на филфак.
но: у меня была жуткая первая учительница, Ольга Николаевна, тарелка ее унеси. ненавижу. она ненавидела всех детей скопом, она вечно придиралась, одергивала, требовала, ехидничала, хотя и не кричала. когда меня в пятом классе перевели в другую школу, это был праздник! я узнала простую вещь: учитель может вопить на детей, и при этом любить их. но учиться я так и не хотела, настрой был дан. с первого класса я возненавидела учебу на все школьные годы чудесные, проснулась только посде школы. и если школу я закончила на тройки, то институт - с красным дипломом.
конечно, только тебе решать, но... пожалей ребенка! :)))

[grisabella.livejournal.com]

похоже, только у меня о школе остались хорошие воспоминания ((
у меня была самая лучшая школа, только сейчас её уже нет.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

Диночка, школа - это УЧИТЕЛЯ, а не директор, и не здание с начинкой! в первую и в любую другую очередь :))) вот моя последняя школа (я всего в 3-х училась) тоже порадовала меня вменяемыми учителями ;) ищи первую учительницу дочке, такую, чтобы вы ее обе полюбили! :))

[grisabella.livejournal.com]

Ребёнку-то, конечно, директор пофигу. Только как правило, какой директор, такие и учителя подбираются. Вернее, от директора зависит, будут ли там хорошие учителя работать, или нет.
Да, учителей нужно знать в лицо, после этого уже решать.
Я поговорила с знакомой, у которой ребёнок учится в какой-то весьма продвинутой школе при мехмате, похоже, это обычная практика -- всё так же (((

[lenoteni.livejournal.com]

Если в мае учителя не определились, значит, кадровые перестановки (кто-то ушел, замену еще не нашли). На мой взгляд, надо знакомиться с учителем, а на директора можно не обращать внимания. Талантливый ребенок не пропадет и в простой школе, если с учителем повезет.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо за ответ.
Будем познакомиться.

[grisabella.livejournal.com]

Дааа.. ну и выразилась.
Спасибо большое ещё раз. Обязательно буду требовать встречи с учителем, а лучше со всеми.

[djeika.livejournal.com]

Начальная школа закладывает основу отношения к учебе и людям. Тем она и важна, и страшна. Лучше потом перевести ребенка в другую школу, где пойдет нормальная подготовка, чем отвратить его от учебы с первых шагов. Это мой двойной личный опыт. С двумя детьми у меня было именно так - начальная в одном месте, средняя-старшая в другом. Учительнице начальной школы (так совпало, что младший попал тоже к ней) я благодарна бесконечно - в ней было главное для ребенка младшего возраста: доброта и уверенность в таланте каждого малыша.
Подумайте с этой стороны? Важна ТОЛЬКО первая учительница.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо большое за ответ.
Теоретически я это всё понимаю. Но на практике..
Тоже с удовольствием отдала бы младшую учительнице старшего, даже ради этого собирались раньше в школу пойти -- но она тяжело заболела и ушла из школы. А из этих можно выбрать только меньшее зло ((
Перевести в другую школу старшего тоже не так-то просто. Начать с того, что в нашей школе английский с пятого класса, а во всех более-менее продвинутых с первого. Это, конечно, ещё ничего не значит. Теоретически))

[djeika.livejournal.com]

да, Дин, это проблема... тут и правда тогда - только лишь из двух зол - и как-то тогда нивелировать возможные последствия самой в процессе - а это ужасно трудно, тем более при нашей-то жизни :(

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо. Вообще-то всё не так мрачно. Дело в том, что малявка у меня весьма адекватная и общительная девочка, даже всяких мымр на раз-два располагает к себе. Мы с ней справимся, я думаю.
Со старшим было и есть значительно труднее. Он совсем непростой, нам здорово повезло, что попалась такая учительница, которая разглядела в нём и ум, и своеобразие, и тонкость, и относилась к нему уважительно. Обычно училки ничего этого не хотят видеть и не видят, а он не хочет играть по их правилам, это их и его злит, возникают конфликты.

[gdt.livejournal.com]

>Есть ли вообще в природе школы, в которую можно поступить хоть при любом конкурсе, за любые
>деньги, но там ребёнка будут рассматривать не как расходный материал для достижения амбициозных
>целей, не как средство наживы, а как.. как человека, ради которого всё и было задумано.

В Германии. И бесплатно, и без конкурсов. Только вот ничему не научат.

А директор --- это администратор. И что ты хотела от директора услышать? Все решает учительница: посмотришь на нее, поймешь, стоит ли.

[grisabella.livejournal.com]

а смысл?
Школа же, чтобы учили, разве нет?

[akteon.livejournal.com]

У моих знакомых (физтехи тоже, может, и знаешь их, Ромашковы, жена в девичестве Архипенко, в 4-ке жила) дети в школе "Мумми-тролль". Я как-то ходил с ними в поход - там и учителя были. Крайне благоприятное ощущение. Эта школа частная, конечно, но вроде, недорогая. У нее несколько помещений, на Соколе, в Строгино и кажется, в Куркино. Вам, может быть, далековато - но посмотрите на нее.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо, Серег.
Присмотримся.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

А можно потырить последние 2 абзаца к себе на сайт? От слов "Есть ли вообще в природе..."
Вот сюда:
http://omama.ru/docs/newslist.asp?tid=623

[grisabella.livejournal.com]

Да, конечно.