Прошу помощи

[grisabella]

Ребёнок умудрился особо одарённым способом выбрать тему курсовика, не близкую никому из родственников-знакомых, и совсем уж далёкую территориально. И конечно, затянуть с этим делом до последнего. Сейчас уже держаться нету сил, но что-то совсем не получается найти литературу. Подозреваю, что мы не там ищем)) Подскажите, а?
Нужна информация по истории, точнее истории архитектуры Испании, точнее, Кастилии от римлян до 14 века. Особенно швах с вестготами и мавританскими крепостями. Тема -- реконструкция, рисовать он умеет, но вот исходных данных и нету. Казалось, что есть, но при ближайшем рассмотрении ошибка приближения значительно превосходит масштаб проекта. Самое обидное, что правильное решение точно есть, но мы его не знаем, а съездить посмотреть на месте -- увы.

Дополнение.
Спасибо, друзья, вы мне очень помогли. Коллективный разум рулит.
Но наверно я не очень хорошо сформулировала проблему. В книжках порядка "История архитектуры с древнейших времён" и на аналогичных сайтах информация слишком общая. Если и есть детальный разбор, то выдающихся образцов этих архитектурных эпох и стилей. Ну понятно, что Пантеон интереснее какого-то убогого форта. А ребёнку нужно побольше конкретных особенностей ничем не примечательных, типовых строений конкретного времени и места. Даже нет, не особенностей -- просто картинок, фоток, исходной информации, в общем.

Вот ещё какое чудо нашла: http://www.youtube.com/watch?v=G_gpctT_mSA

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

советую поискать по книжкам в гугле:
http://books.google.com/

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо. Очень полезная штука, оказывается.

[aleatorius.livejournal.com]

если нужна будет какая зарубежная книжка, могу отсканировать, если есть в библиотеке.

[grisabella.livejournal.com]

Большое спасибо. Если уж совсем плохо будет, воспользуюсь вашим предложением.

[aleatorius.livejournal.com]

может тут спросите?
http://community.livejournal.com/medieviste/

[toshick.livejournal.com]

на запрос "крепость, построенная вестготами"
сразу нашлась вот эта книжка:
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2543
я уже понимаю, что мне придется за ней заехать для хомяка ;-)
вот сюда, например: http://moscowbooks.ru/book.asp?id=456023

[grisabella.livejournal.com]

Видели мы эту книгу, как раз в Москве. Не то это, совсэм не то.
Вот в чем беда, что до фига маленьких книжек обо всём. И даже больших. И даже возможно там была нарисована римская крепость, хотя мне кажется что нет. Даже если да, то непонятно какого времени. А они же, блин, разные были! Скажем, римская архитектура расцвета империи представлена везде строго тремя примерами: Колизей, Пантеон, термы Каракалла. А если провинции -- то обязательно дворец Диоктелиана. А ему надо военную крепость расцвета, скромную такую казарму. А от вестготов нужно не крепость, а церковь.

[mexsobaki.livejournal.com]

а вестготская -- строго Каркассонном

[ivashnev.livejournal.com]

Чё то я не уверен, что у римских легионов были крепости. Они рыли рвы и ограждали всё заточенными огромными кольями. А так - обычные городские стены.

Уже на закате империи, мучительно размышляя о том, что привело Рим к взлету и падению, римский военный историк Флавий Вегетий Ренат писал: «В чем могла проявить свою силу горсть римлян против массы галлов? На что могли опереться низкорослые римляне в своей смелой борьбе против высокорослых испанцев? Испанцы превосходили нас не только численностью, но и физической силой. Мы никогда не были равны африканцам ни хитростью, ни богатствами. В военном искусстве и теории мы уступали грекам…»
Однако сильной стороной римлян всегда была четкая организация. Орднунг.
Что и отмечает Ренат: «Римский народ подчинил себе всю вселенную только благодаря военным упражнениям, благодаря искусству хорошо устраивать лагерь и своей военной выучке. Мы всегда выигрывали тем, что умели искусно выбирать новобранцев, учить их, закалять ежедневными упражнениями… и сурово наказывать бездельников».
Куда бы ни шло римское войско, где бы оно ни находилось, каждый вечер перед ночевкой воины брали в руки лопаты и начинали копать ров. Весь лагерь окружался рвом. Земля, вынутая изо рва, насыпалась возле него в виде вала и обкладывалась дерном. В насыпь вкапывались заостренные деревянные колья — остриями в сторону рва, навстречу гипотетическому противнику. Колья связывались между собой.
Внутри лагеря разбивали палатки из кожи или толстого полотна. Палатки ставились по четкой линейной схеме. В каждой палатке спало по восемь человек. Расстояние от палаток до частокола было таким, чтобы при возможном обстреле стрелы до палаток не долетали.
Дежурные по лагерю следили за чистотой на линейках и улицах лагеря. Дежурный трибун назначал пароль и ночью ходил проверять караул. За сон на посту полагалась смертная казнь. Прием пищи, отбой, подъем, утреннее построение — только по сигналу трубы. Мародерствовать строго запрещалось. Однажды внутри лагеря оказалась бесхозная яблоня. Но дисциплина была такая жесткая, что за время стоянки солдатами не было сорвано ни одного яблока. Хотя яблоки были, в сущности, ничейные.
Греческие наблюдатели часто сравнивали римский военный лагерь с городом. Там были свои улицы и площади, свой храм — походный алтарь, свой «квартал ремесленников» (каждому легиону были приданы кузнецы с походным оборудованием для починки матчасти)…
На то, чтобы выкопать ров и разбить лагерь, уходило от трех до пяти часов. Еще раз: каждый день во время похода солдаты тратили до пяти часов на каторжные земляные работы. И не зря. Известный римский полководец Домиций Корбулон однажды заметил: «Врага мы побеждали лопатой». А его коллега Эмилий Павел назвал римский лагерь «вторым отечеством римлян». Не раз бывало, что римское войско, не достигнув военного успеха на поле боя, отступало в лагерь, взять который с налету еще никому не удавалось, а через непродолжительное время передышки вдруг делало мощную вылазку и разбивало остывшего от битвы противника.
Один вид римского лагеря часто останавливал желающих напасть врагов. Римский лагерь внушал уважение всей Европе и Азии. Нередко тяжкий труд по устройству лагеря вместе с рядовыми солдатами разделяли и римские военачальники. Личным примером, так сказать…
Никонов А.П. "Судьба цивилизатора".

Жаль что ничем конкретным не могу помочь.

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо, интересная цитата. Правда не могу понять, кого этот Ренат испанцами называл. Это беллетристика, что ли?
Но там ситуация была другая. Не походный лагерь, а нормальный укреплённый город, с мостами, дорогами, акведуком -- практически до сих пор все это добро дожило и использовалось. И крепость там была вполне на месте - прикрывала город и мост.

[toshick.livejournal.com]

Римляне очень много воевали в Испании, и с местным населением (в основном кельт-иберами), и с Карфагеном.
Соответственно, испанцы - и противники, и, впоследствии, солдаты.

Кстати, у нас много литературы по римской военной истории, сейчас я спрошу у Ярика, может, и по тому, что тебе нужно, есть.

[grisabella.livejournal.com]

Да я в принципе, немного в курсе, что они в Испании воевали)) Просто термин "испанцы" тут анахронизм.

[toshick.livejournal.com]

честно говоря, я не знаю, как римляне называли испанцев, но как-то точно называли, какое-то латинское слово слову "испанец" в переводах Ливия и Полибия точно должно соответствовать ;-)

[grisabella.livejournal.com]

Римляне испанцев никак не могли называть, потому что из в то время не было. Их и сейчас не очень-то есть, каждая волость свою идентичность блюдёт, но вот до Реконкисты совсем никак.

Ярика спроси, спроси! Если будет что хорошее, заеду к вам за этим.

[toshick.livejournal.com]

Юля должна была уже его поймать и показать ему этот постинг ;-)

Римляне не заморачивались вопросом, были ли испанцы.
Они просто называли коренных жителей провинций Ближняя Испания и Дальняя Испания Hispanic (сомневаюсь, что я правильно употребляю форму слова ;-)))

кстати, смотри сюда - http://la.wikipedia.org/wiki/Hispania_Visigothica

[grisabella.livejournal.com]

Антон, неужели ты думаешь, что мы не изучили на этот счет википедию?

[toshick.livejournal.com]

это латинская википедия ;-)

прочем, да, в русской даже больше

[grisabella.livejournal.com]

в русской вообще очень мало всего

[netoshick.livejournal.com]

Ярик, увы, из архитектурного нашел только схему укреплений римского лагеря :(

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо, Юль. Ну что ж.

[toshick.livejournal.com]

Были у них и форты, и крепости, а классическая легионная схема кончилась где-то при Северах.

[ivashnev.livejournal.com]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Saalburg_-_Haupteingang_2009.jpg

Да это разве "крепость"? Детский сад какой то.

[ivashnev.livejournal.com]

http://www.lalum.ru/view/printview-219.html

Ещё куда ни шло.

[lenka72.livejournal.com]

У меня есть монография Каптеревой "Искусство Испании", не уверена, что это совсем то, но архитектурная часть там имеется. Можно пересечься.

[grisabella.livejournal.com]

Лена, я готова сегодня после 6 вечера подъехать куда угодно. Отдадим очень быстро.

[lenka72.livejournal.com]

У меня урок до половины пятого, потом я свободна. Давайте созвонимся после пяти.

Спасибо.

[grisabella.livejournal.com]

Давайте я вам позвоню в начале шестого.

[pascendi.livejournal.com]

Вот хорошее местечко.
И еще посмотрите здесь и здесь.

А вообще всё легко гуглится на visigoth architecture castilla или moslem architecture castillaю

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо.
Гуглится оно конечно легко, но уровень детальности маловат, хочется чего-то более конкретного. Планов, картинок, и желательно не только Каркассона, хотя он и сохранился лучше всех.

[gdt.livejournal.com]

ты мне свой e-mail дашь или нет, родная? а?

[grisabella.livejournal.com]

Ой, а у тебя что ли нет? dagapova на гуглком.

[alex-kozl.livejournal.com]

фига себе, Дин, а где ребенок-то учится?

[grisabella.livejournal.com]

Он учится в Донском лицее, это такая славная школа. И у них там такая вот традиция -- выбирать тему исследования, исследовать целый год, а потом защищать что получится. И тему выбрать можно практически любую интересующую, от математики до этнографии. Он вот в историю архитектуры пошёл. Эх, если б это была математика! Вдобавок, он не имеет ни малейшего представления о том, что такое курсовик, защита, ну как это должно хотя бы примерно выглядеть. Дикий, учится в хорошей школе первый год, до этого такого опыта не было. И ещё возраст сложный 14 лет, всё сам лучше всех знает, упирается в своём изо всех сил, помощь не нужна. Но видно же, что провалит без нас-то.
Сначала вообще какой-то ужас-ужас был, а не тема, что-то типа преемственности замковой архитектуры от античной (оказалось, что её там нет, но оторвать от замков и античности ребёнка не удалось), но в итоге совместными усилиями научного руководителя и нас урезали до исследования одного конкретного маленького замка Сан Сервандо в Толедо, построенного на месте римского форта, вестготской церкви, муслимской крепости -- ну и реконструкция в 3Д и разместить это в Google Earth он хочет. С замком всё понятно, в конце концов он есть в природе.. Но что там было до него -- одни домыслы и мало обоснованные. Правда он уже сегодня отлил в бронзе все модели.. Будем думать, что делать дальше.

[alex-kozl.livejournal.com]

как это в бронзе?

А вообще завидую сыну - приличнаяшкола... Агде она - возле Донского монастыря?

[grisabella.livejournal.com]

Да, возле монастыря.
Школа офигенная, сама завидую. Жалко будет, если вылетит, но пока он уверенной поступью идёт к такому финалу.

[grisabella.livejournal.com]

Ну не в бронзе, просто нарисовал уже, а переделывать некогда.

[(Anonymous)]

Глупое предложение - а если залезть в GoogleEarth, и посмотреть по Испании фотки? Сильно не пинай, проверить не могу - канал совсем слабый :(

Спасибо

[grisabella.livejournal.com]

Не знаю, насколько это глупо, но GoogleEarth у него основной инструмент исследования)) И одна из целей курсовика -- разместить полученную модель там. Только там требования довольно строгие -- пока у нас нет например заливки реальной. Но это не проблема сделать даже по фотографиям, только время нужно.
Сейчас всё уже позади, сегодня защита, держите кулаки.

[taiga.livejournal.com]

С Днем рождения:))

[grisabella.livejournal.com]

Спасибо, Татьяна))