grisabella: (Default)
[personal profile] grisabella
http://pascendi.livejournal.com/373718.html

Попыталась ответить, но не смогла сформулировать. Всё не так, совсем не так, вообще наоборот. Сейчас буду пробовать опять.
Я неверующий, и по христианским меркам плохой человек, но считаю, что христианская мораль -- одно из самых полезных изобретений человечества. Ок, "христианская" мораль -- пусть будет в кавычках.
И не для стада в целом -- это и так очевидно, и не с точки зрения спасения когда-нибудь где-нибудь посидеть на облаке свесив ножки и послушать музыку сфер. Здесь и сейчас -- выход из любой или почти любой мясорубки, способ сохранить себя и ту самую свободу. "Око за око, зуб за зуб" -- это замкнутый круг. Какая нафиг свобода -- всё, что ты можешь, это принять игру, стать тем, кто там по роли. Подставить другую щеку больно, а возлюбить или хотя бы простить врага трудно -- такая возможность просто не рассматривается "язычником", так и ходит он, бедный, по этому кругу без устали, пока не кончится весь. Но эти боль и труд самые благодарные, их не жалко, окупится.
Нафига мне свобода делать выбор между разными сортами дерьма? Мне нужна свобода делать так, как мне нравится, и не делать того, за что будет перед собой стыдно.
Как в старом анекдоте. У них каждый может выйти на улицу и ругать Рейгана. Так вот мне эта свобода нафиг не нужна, как и свобода убивать и брать чужое. Вот если у меня отнимут свободу не хвалить Брежнева -- это другое дело, но кто, скажите, может у меня её отнять, кроме меня самой?
Всё это конечно не стоит понимать так, что я лично всегда подставляю щёки и люблю всех вокруг братской любовью. Я и ближних-то.. Но когда знаешь, что выход есть, уже легче.

Date: 2008-08-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ferneregenbogen.livejournal.com
Хочешь сказать, что не приняв "христианскую мораль" в целом - человек обречен всякий раз действовать так, как проще всего (ну зуб за зуб, к примеру)?
Мне кажется, чтобы делать как хочется и не делать как стыдно, не нужно христианской морали. А нужно как можно более четкое понимание, что будет, если поступишь так, а что - если этак. Или нужно максимальное отсутствие морали (тогда стыдно перед собой не будет).

Date: 2008-08-25 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Ых. не могу объяснить, похоже.
Даже тебе. Я же специально взяла в кавычки. Я понимаю, что христианином можешь ты не быть.
Не как проще, а как диктуют обстоятельства. "Христианская" мораль, по-моему, не столько ограничивает, сколько открывает простую истину, что важнее сумма добра, нажитого душой, а не бренной оболочкой. Можно украсть и получить от этого удовольствие, а можно не украсть и сохранить идентичность. Список заповедей, конечно, для каждого свой, но те 10 тоже не дураки придумали.
Нужно четкое понимание, но это ж голову сломать можно, я сегодня понимаю так, а завтра иначе, сегодня мне кажется, что это тьфу, украл и дальше пошёл, а завтра перестану себя уважать и совсем опущусь. Для тупых уже всё придумано -- лучше не бывает.
Когда никакой морали -- то и выбора никакого. Но не думаю, что так бывает.

Date: 2008-08-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ferneregenbogen.livejournal.com
Я тебя поняла примерно так: без "Христианской" морали ты будешь то душу считать главнее, а то бренную оболочку, и вот сегодня предпочел интересы оболочки - а завтра сам из-за этого постыдишься. Руководствуясь же моралью, ты ВСЕГДА будешь понимать, что хорошо, что плохо (пусть и не прям всегда делать лишь хорошо). И вот эти "правила" тебя на самом деле не ограничивают. Потому что то, что они предписывают НЕ делать - тебе и самой не нужно, а наоборот плохо, губительно (даже если в какой-то момент и кажется, что украсть вот этот пирожок было бы клево).
Но кажись я понимаю не совсем верно...

кстати, как звучал упомянутый тобой анекдот про Рейгана и Брежнева?

Date: 2008-08-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Нелогично, да? Да.. но на уровне эмоций я именно так чувствую.
Или даже не совсем так. Вариант "подставить щёку" тоже надо было изобрести. Пусть его не христиане изобрели, но так с какого перепугу-то такое в голову нормальному человеку придёт? А вот послушает он добрых людей, подставит щёку, съест свою порцию говна, но это будет последняя порция. И говно чужое, а не своё -- стыдиться нечего. И будет ему счастье.

Ну как всегда, в стихах это бесподобно, но что-то типа того, что американец говорит русскому: вот у нас свобода, можно выйти на лужайку перед Белым домом и говорить гадости про Рейгана, и тебе ничего не будет. А русский: так и у нас свобода: можно выйти на Красную площадь и говорить гадости про Рейгана, и тебе ничего не будет.
From: [identity profile] ivashnev.livejournal.com
Заболею нах, ибо нех. И тебе напишу в блог.
И однажды пойдёт снег, и, возможно, придёт слог.

Знаешь ведь, что бог - бег. Так беги со всех ног.
Скоротечен твой век, постарайся родить в срок.

Намываемый из сибирских рек нескончаемый монолог.
Ты зачем, Феофан-грек, хохлому мою уволок?

И один победил всех, а точней - наколоть смог.
Я возьму на себя грех, напишу ещё пару строк:

Я болею за твой успех, но не верю в слепой итог.
И глаза мои смотрят вверх на цветок, на цветок.

Нравится

Date: 2008-08-25 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Моё тут только заболею, кажется))
Остальное народное.

Date: 2008-08-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] katherinka.livejournal.com
Ага, понимаю.
И мысля - что достойней а еще и лучше для тебя, скрипеть зубом от раздражения или злобы или дать этому просящему еще и штаны сверх рубашки и забыть, что они у тебя были. И дальше радостно жить.

Date: 2008-08-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Вот, точно!
Ты тоже так думаешь.

Date: 2008-08-25 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] katherinka.livejournal.com
Мню эта заповедь, помнится, еще в детстве зацепила. Вот примерно в этом ключе ее и перевела для себя. Жаль, не всегда об этом вспоминала (мои скрипения зубом времен войны с Танькой за трафик интернета ((((( ) Тоже, однако, выбирала сама.

Date: 2008-08-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
ты хоть так сформулировала, а я вообще никак сформулировать не могу :)

Date: 2008-09-06 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zebrika.livejournal.com
+1. Самый безболезненный способ выживания.
Page generated Jan. 10th, 2026 09:29 am
Powered by Dreamwidth Studios